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On peut « lire » dans les pensées

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Contributeur(s) : Clotaire et tcit
Publié : le 04/02/2012 à 00:03:52
Catégorie : Santé
Visualisations : 2 045

Licence : Creative Commons BY SA

On peut « lire » dans les pensées

Après la reconstitution en septembre dernier d'images vues par des personnes à partir de leur activité cérébrale, c'est à présent des mots auxquels les sujets pensaient qui ont été devinés grâce aux enregistrements de leur activité cérébrale.

L'expérience dont les résultats ont été rendus publics en septembre dernier consistait à faire regarder à des personnes un film, pendant que l'on mesure leur activité cérébrale à l'aide d'électrodes. À partir de modèles informatiques, les chercheurs de l'université de Berkeley en Californie ont décrypté les signaux transmis par les appareils de mesure, qui pouvaient ainsi former une image. Les formes des images obtenues étaient largement floues, mais on reconnaissait cependant bien les images vues par les patients, et les résultats restent saisissants :



Image utilisateur

Le 31 janvier, c'est une étude du même genre dont les résultats ont été publiés dans la revue PloS Biology. Celle-ci montre qu'il est possible cette fois de reconstituer des mots pensés par une personne juste en décodant ses ondes cérébrales. Pour arriver à ces résultats, une équipe différente de chercheurs, mais provenant de la même université américaine, ont placé des électrodes cette fois uniquement à la surface du lobe temporal (ou gyrus temporal supérieur) - la région du cerveau chargée du processus de l'audition et en partie de celui de la parole. Par ce moyen, ils ont mesuré l'activité cérébrale des personnes lorsqu'on leur lisait des mots ou des phrases. À partir des signaux obtenus et des mots diffusés, ils ont fait correspondre les mots et les signaux, obtenant par là des spectrographes de ce type, qui montrent une correspondance certaine des fréquences (voir ci-contre).

Un logiciel créé par Brian Pasley, meneur de l'étude et spécialiste des neurosciences, a ensuite permis, à partir des enregistrements, de faire parler un ordinateur avec ces signaux. Tous les mots ne sont bien sûr pas tous corrects, mais les résultats sont « encourageants ». Les applications de cette découverte sont multiples, mais la première d'entre elles serait certainement la possibilité de donner la parole aux malades atteints de maladies les privant de la parole (aphasie), à l'instar de la maladie de Charcot dont le célèbre astrophysicien Stephen Hawking est atteint, d'une attaque cérébrale, ou bien du syndrome d'enfermement. La meilleure preuve ? Les personnes sur lesquelles l'expérience a été menée sont elles-mêmes atteintes d'épilepsie. Selon Robert Knight, le coauteur de l'étude, « si on peut un jour reconstituer, à partir de l'activité électrique du cerveau, les conversations imaginées par quelqu'un ne pouvant pas parler, des milliers de personnes pourraient en bénéficier ». Il vous est possible d'apprécier la qualité d'un des tests réalisés avec les mots "Waldo", "structure", "doubt" et "property" sur le site web du Guardian.

Pour l'instant, on ne peut pas utiliser cette technique pour savoir à quel mot la personne pense, car on ne connaît pas précisément quelle est l'organisation du cerveau pour cette fonction. Cela dit, Brian Pasley fait remarquer « qu'il y a des indications qu'entendre les sons et les imaginer activent la même zone du cerveau ». Cependant, il ne sera pas possible pour les espions d'utiliser cette technique pour extorquer des informations, car pour fonctionner, les électrodes doivent être placées à la surface du cerveau, alors que la zone correspondant à cette fonction est bien enfouie dans la boîte crânienne. De plus, les logiciels actuels ne permettent pas de décrypter des fonctions plus avancées que l'audition, étant donné le nombre de signaux qui transitent dans notre cerveau.
L'étude sur le sujet n'en est qu'à sa phase d'expérimentation, on ne peut donc qu'espérer que les avancées soient majeures.

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Hors ligne La momie # Posté le 04/02/2012 à 11:09:00
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C'est incroyable :waw: !

Personnellement, avant d'avoir lu cette news, je savais que l'on pouvait détecter certaines activitées cérébrales bien spécifiques comme pour déplacer un curseur sur un écran par exemple ( cf. : Interface_neuronale_directe#Les_applications ). Mais de là à reconstituer des images pour même à retrouver des mots, il faut dire qu'il y a eu une avancée spectaculaire.

Je remercie donc vivement les newsers qui ont participés à cette news pour nous garder toujours à la pointe de l'actualité scientifique.

Mon site web : ici.
 
Hors ligne Dwayn # Posté le 04/02/2012 à 12:28:55
Savant avec un site
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Reélement pertinent, et epoustouflant !!

Sujet résolu ?

Alors cliquez sur le bouton :
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Hors ligne silvestros # Posté le 04/02/2012 à 12:33:19
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Études : ESG Paris

Excellent !!
je ne savais pas non-plus que le secteur des neurosciences se développait aussi vite o_O

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Humanitarian Gaming, jouer et aider, c'est possible ! (projet en développement)
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Hors ligne Maëlan # Posté le 04/02/2012 à 13:00:43
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Merci pour la news !

L’expérience avec les mots, à la limite, ça ne me surprend pas. Si je comprends bien, on a enregistré l’activité cérébrale au moment de la lecture des mots afin d’établir une banque de « mots » que l’ordinateur peut reconnaître, puis les testeurs ont pensé à des mots et l’ordinateur devait les reconnaître ?
Au fait, l’activité pour tel ou tel mot ne diffère-t-elle pas selon la personne ?

En revanche, l’expérience avec les images m’a réellement bluffé. Comment peut-on reconstituer des images à partir de simples signaux électriques ? Aurait-on décrypté le « code » utilisé par le cerveau pour ça ?
Tiens, c’est marrant, sur la vidéo, j’ai l’impression que les visages sont plus précis que le reste (à comparer aux éléphants ou aux aras par exemples). Je m’imagine des choses ou on peut le relier au fait que le cerveau humain soit particulièrement performant pour les visages humains ?

© Message rédigé sous la seule propriété intellectuelle de son auteur Maëlan, et protégé contre toute reproduction partielle ou totale par l’ACTA (je vous remercie).
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Ne pas passer la main à travers l’enclos des loups.
Ne pas nourrir les lamas.
Ne pas utiliser de flash pour photographier les poneys.
Ne pas se moquer des manchots.


Un alias bien pratique : alias Taurre='cat http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n1570.pdf | grep TOPIC'. À ceux qui comprendront. ;)
 
Hors ligne Belkadam # Posté le 04/02/2012 à 15:17:07
Vive le SdZ
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Études : USTHB

Ça m'étonne plus, d'ici quelques années ils auront des appareils pour savoir ce qu'une personne pense rien qu'en le filmant, moi je trouve ça flippant, ça sera une atteinte à la vie privé, et qui se banalisera :waw:

Heureusement on en est encore loin ^^
Hors ligne Supersigo # Posté le 04/02/2012 à 16:25:33
The cake is a lie.
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Maëlan, pour ton information, les images ont été reconstituées grâce à des millions d'extraits de vidéos Youtube. Une personne a regardé des millions d'images (pauvre elle :D ) et un ordinateur a créé une banque des signaux électriques quand la personne regardait telle image, de la même façon qu'avec les mots. Étant donné qu'il y a beaucoup de visages dans les vidéos, eh bien... De toute façon, la forme générale des visages est semblables d'une personne à l'autre. Et il me semble aussi que le cerveau est bon pour analyser des visages humains, d'ailleurs il en voit même quand il n'y en a pas, par exemple dans les nuages. :p
Belkadam : En filmant ? Je ne crois pas... Il est clairement expliqué que cela nécessite des électrodes placés spécifiquement sur la tête, et ça ne marcherait donc pas pour espionner. ^^
Sinon, super new. :)
 
Hors ligne Maëlan # Posté le 04/02/2012 à 17:05:33
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Citation : Belkadam
Ça m'étonne plus, d'ici quelques années ils auront des appareils pour savoir ce qu'une personne pense rien qu'en le filmant, moi je trouve ça flippant, ça sera une atteinte à la vie privé, et qui se banalisera :waw:

Heureusement on en est encore loin ^^


Faut pas délirer non plus. Cette idée à la mode que dans quelques années la science permettra de lire dans les pensées et qu’on vivra sous une dictature à la 1984, elle n’est pas nouvelle et injustifiée. Le problème était déjà soulevé lors de la mise au point des « détecteurs de mensonges ». Ça m’énerve cette espèce de pessimisme.

@ Supersigo : Merci pour les infos !

© Message rédigé sous la seule propriété intellectuelle de son auteur Maëlan, et protégé contre toute reproduction partielle ou totale par l’ACTA (je vous remercie).
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Hors ligne Chiheb2010 # Posté le 04/02/2012 à 18:38:07
dcScript
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Ville : Carpentras
Pays : France métropolitaine

Bonne news, bravo aux chercheurs !
Ah la Science, c'est beau quand même ! :)

Image utilisateur Retrouvez dcScript sur mon blog !
 
Hors ligne anonyme # Posté le 05/02/2012 à 10:22:59

Sans intérêt, ils ne font que comparer avec un calcul arbitraire deux activitées cérébrales, en partant sur le principe que la première est parfaitement calibré et ouvre sur tout.
Il suffirait de leur montrer d'autres images pour obtenir n'importe quoi.
C'est juste anti-scientifique, ils se sont amusés avec leur nouvelle machine.
Hors ligne Supersigo # Posté le 05/02/2012 à 15:52:55
The cake is a lie.
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@anonyme : Qu'en sais-tu ? T'es-tu bien informé avant d'affirmer une telle chose ?
 
Hors ligne @dri1 # Posté le 05/02/2012 à 16:29:35
Bob et Gauss
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Études : Université de Lyon

Faut pas chercher à comprendre ce qu'il dit : apparemment, il n'a même pas lu la news (ou alors il n'a pas tout compris), et ce qu'il dit n'a pas bien de sens en regardant un peu. Après, il parle de raisonnement scientifique alors que le sien est bancal... Bref, autant assimiler ce post à un petit délire personnel...

Sinon, bonne news !

Un génie sommeille en chacun de nous... ou pas. :D
Bob nous le prouve avec sa formule géniale. Seulement voilà, un petit malin nommé Gauss l'avait déjà trouvée. C'est toujours pareil :colere:
 
Hors ligne Toutoun_ # Posté le 06/02/2012 à 14:04:59
Less is more
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Pour moi news peu clair.
De plus i ne faut pas faire l'amalgame entre les deux études car le protocle de traitement des données est totalement différent.
Un dernier point qu'elle est la nouveauté ? cela fait des année que ce type (la deuxieme) sort dans des journaux scientifique.
Pour conclure je trouve qu'il y a un manque de profondeur flagrant dans cette news qui se content ici de faire un résume des article qui existe deja sur le sujet

Les 3 règles de base en recherche:
  • Le mieux est l’ennemi du bien
  • Mais tu vis ta vie
  • Fais pas chier le marin, il n'y a plus de papier à bord et la mer est mauvaise
 
Hors ligne sevrai # Posté le 06/02/2012 à 20:17:09
Wall - Eeee !!!
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Ville : Provins
Pays : France métropolitaine

Il y a une nuance entre décrypter les informations originales du patient et comparer les informations collectées avec une banque de donnée.
En effet, il aurait fallu préciser qu'on n'arrive pas à savoir que telle information code un "pixel" de notre vue, par homologie de signature électrique, on arrive à retrouver une image similaire.

On peut quand même noter que c'est une grande avancée car le degré de précision des informations électriques du cerveau collectées est assez élevé.
En gros, on ne connait pas le langage du cerveau pour la vue, pour ça il faudrait visionner des millions de séquences. C'est comme si on cherchait à décrypter un langue inconnue en ne connaissant que le sujet et ni les symboles ni la grammaire et la syntaxe !

Image utilisateur

ProCave, le gestionnaire de caves !
Vous aimez les quizz ? Quizz-cultureG !
 
Hors ligne Etn3000 # Posté le 06/02/2012 à 23:21:13
All Your Base
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Ville : Blois
Pays : France métropolitaine

@sevrai: Et avec des différences possibles selon les personnes ^^ !
 
Hors ligne SoftDeath # Posté le 07/02/2012 à 09:38:49
ben...euh...j'sais plus :s
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Ville : Toulouse
Pays : France métropolitaine
Études : Université Paul Sabatier Toulouse

Incroyable !

Purée, ce serait une super atteinte à la vie privée, mais ça permettra à la justice de ne plus se tromper.

Découvrez Krama, un framework JEE/Ajax, entièrement open source !
Image utilisateur
 
Hors ligne mpic # Posté le 07/02/2012 à 10:40:06
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Ca me rappelle mon prof de philosophie :p

Citation : Prof de philosophie
Un jour la science détruira l'humanité o_O


finalement personne ne pourra garder des secrets :p

Cordialement ;)

Yassir

EDIT : j'ai involontairement cliqué sur la touche entrer :/

Envie de vous détendre ??
Alors visitez mon site : Mpic

 
Hors ligne tcit # Posté le 07/02/2012 à 17:58:30
Le bonheur c'est de chercher.
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Newsers
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Ville : Rennes
Pays : France métropolitaine

Euh... vous avez bien lu ?
Citation : News
Cependant, il ne sera pas possible pour les espions d'utiliser cette technique pour extorquer des informations, car pour fonctionner, les électrodes doivent être placées à la surface du cerveau, alors que la zone correspondant à cette fonction est bien enfouie dans la boîte crânienne. De plus, les logiciels actuels ne permettent pas de décrypter des fonctions plus avancées que l'audition, étant donné le nombre de signaux qui transitent dans notre cerveau.

Ce qui est incompréhensible, c’est que le monde soit compréhensible. Albert Einstein A écouter : Candle
N'oubliez pas les news communautaires scientifiques et informatiques, votez, aidez à la rédaction, merci de tout cœur :)
Bêta-test : Introduction à la physique nucléaire
 
Hors ligne Artzwizard # Posté le 07/02/2012 à 20:26:31
Que la force soit avec... moi
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Ouah ! :p

C'est bien intéressant, même si ça a encore ses limites ( c'est vrais que pour les éléphants par example... ).

On voit en effet clairement mieux les visages humain, est-ce une coïncidence ?
Ou alors l'homme reconnait mieux les visages ?
Ou la machine est très imprécise ? ( à mon avis c'est sûrement ça... )

Bluffant tout de même !! ^^

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-Artzwizard--
 
Hors ligne Belkadam # Posté le 07/02/2012 à 21:06:35
Vive le SdZ
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Études : USTHB

J'ai bien dis "dans quelques années" probablement quand on ne sera plus de ce monde, ce n'est pas du pessimism, pourquoi ça ne serait pas possible? Aujourd'hui il faut des electrodes placés sur le cerveau demain ça se fera à distance, et personne n'empêchera cela, les avancés scientifiques sont surtout (Et heureusement) utilisés pour améliorer notre vie quotidienne, sauver de vies etc... mais ça ne serait pas la première fois qu'elle sera utilisé à mauvais escient, enfin il n'en demeure pas moins que cet article reste très interessant ^^
Hors ligne sambalien # Posté le 08/02/2012 à 06:26:24
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Moi je pense que c'est vraiment bien! Surtout pour aider les gens atteint d'une maladie ou ayant une quelconque infirmite leur empechant de parler correctement avec nous. Mais aussi le probleme viendra quand les gouvernements voudront s'en servir comme arme . . .

BRAVO a ces scientifiques. . .
Hors ligne fanf22 # Posté le 08/02/2012 à 18:03:18
OOoooops !!!!!!
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"Qui a fini le chocolat ?"
le premier qui pense "j'espère que je ne vais pas être cramé" est mort :lol:

Quand un homme de 120 kg parle, ceux de 60 l'écoutent.
Le Parti Poneïque, parce que l’amitié est magique - N'hésitez plus, rejoignez nous : #lpp sur irc.epiknet.org
Geek Test : 71.21
 
Hors ligne eli613 # Posté le 08/02/2012 à 20:19:57
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Regardez les yeux d'une personne, pour savoir ce qu'elle pense.


HTML5/CSS3...: [IIIIIIIIII]-[80%]====Langage C......: [IIIIIIIIII]-[40%]====GNU/Linux......: [IIIIIIIIII]-[30%]
JavaScript.....: [IIIIIIIIII]-[10%]====Langage C++ ...: [IIIIIIIIII]-[50%]====UNIX ............: [IIIIIIIIII]-[10%]
PHP/mySQL....: [IIIIIIIIII]-[40%]====Python..........: [IIIIIIIIII]-[30%]====Windows........: [IIIIIIIIII]-[90%]
VB .Net.........: [IIIIIIIIII]-[60%]====ASM:............:[IIIIIIIIII]-[10%]

 
Hors ligne Supersigo # Posté le 08/02/2012 à 23:31:05
The cake is a lie.
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Citation : eli613
Regardez les yeux d'une personne, pour savoir ce qu'elle pense.

Encore là il y a une limite, et il est impossible de connaître précisément ce que pense une personne seulement en regardant dans ses yeux. Son humeur, peut-être, mais pas ses pensées...^^
Y'a toujours la télépathie. :D
 
Hors ligne drivedric # Posté le 09/02/2012 à 05:57:40
Libérez-nous des libéraux
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Newsers

On peut toujours rire ... Comme les gens riaient il y a trente ans quand certaines personnes évoquaient la possibitité qu'on développe certains gadgets qui sont aujourd'hui communs. J'espère vivre assez vieux pour connaître une de ces inventions qui révolutionnera l'avenir bien après ma mort. ^^
 
Hors ligne schadocalex # Posté le 10/02/2012 à 00:00:52
Why not ?
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Ville : Saran
Pays : France métropolitaine

Citation : drivedric
On peut toujours rire ... Comme les gens riaient il y a trente ans quand certaines personnes évoquaient la possibilité qu'on développe certains gadgets qui sont aujourd'hui communs. J'espère vivre assez vieux pour connaître une de ces inventions qui révolutionnera l'avenir bien après ma mort. ^^
Moi de même. :)

Excellente news, tout comme la news de la mémoire sur 12 atomes, elle montre le fruit de recherches en cours, c'est intéressant. :)
Connecté Miridon # Posté le 10/02/2012 à 15:02:03
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Ville : Dijon
Pays : France métropolitaine

on pourrait même le faire sur des animaux non?
Hors ligne @dri1 # Posté le 10/02/2012 à 18:04:36
Bob et Gauss
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Études : Université de Lyon

On est bien des animaux aussi...

Un génie sommeille en chacun de nous... ou pas. :D
Bob nous le prouve avec sa formule géniale. Seulement voilà, un petit malin nommé Gauss l'avait déjà trouvée. C'est toujours pareil :colere:
 
Hors ligne ptheo93 # Posté le 10/02/2012 à 22:30:10
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Ville : Hérouville st clair
Pays : France métropolitaine

Très bonne news et très intéressante !

Un ordinateur est une entité idiote mais très obéissante,
c'est pourquoi les bugs n'existe pas a proprement parler, c'est juste le(s) programmeur(s) qui a (ont) mal codé ou plus précisément n'ont pas fais attention à une possibilité d'une instruction!
D'autres personnes disent aussi, "ce n'est pas un bug, c'est une nouvelle possibilité"

Apprentissage : XHTML/CSS, Game Maker,The Gimp, TI-Basic (92+), et le langage C.
OS : linux Ubuntu 10.4, et occasionnellement Windows 7.
 
Hors ligne Kashi # Posté le 11/02/2012 à 14:08:19
Boss
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Ville : Saussezeumare-en-caux
Pays : France métropolitaine

@mpic, pas mal ta citation "Un jour la science détruira l'humanité". Elle me fait penser au film "The lost future"^^.

Sinon c'est vraiment incroyable!

Code du Boss:

Article 1: Le BOSS a toujours raison.
Article 2: Si le BOSS a tort, se référé a l'article 1.

Rien ne sert de mourir il faut partir au loin.
 
Hors ligne Craki # Posté le 12/02/2012 à 19:46:21
♪ Smile smile smile ♪
Avatar

Ville : Cherbourg
Pays : France métropolitaine

Un pas de plus vers une potentielle exploitation de Big Brother sur la pensée elle-même ?

SOPA/PIPA — Stop à la censure
Bat Big-tuto sur l'Invite de commande et le BatchBêta ON disponible
✯✯✯✯ — Général des Armées du Parti Poneïque, pour un monde sans lamas. /)^ɛ^(\
 
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